Nos llega un estudio completitio sobre la viabilidad de las células como sistem económico.

Estudio de viabilidad de las Células de la abundancia como sistema económico fiable y alternativo al capitalismo, mas justo y solidario


Para el que no sepa en que consiste el sistema de las células de la abundancia al final he copiado un texto explicativo, pero también podéis visitar estos links:

Wikipedia

Blog (podéis dejar vuestra opinión en el primer post)

Caso práctico planteado:

Para plantear si este es un sistema financiero en el que todos los que participan en el recuperan su inversión multiplicada por 8 he agrupado los factores que intervienen en este sistema:

  • Dinero
  • Personas vivas
  • Tiempo
  • Crecimiento población
  • Inflación.

Dinero: únicamente he calculado el dinero que entra en el sistema, no se que cantidad mundial de € existe así que no se si se supera el límite.

Personas Vivas (población mundial): En este caso he sido muy generoso a favor del funcionamiento del sistema ya que no he discriminado ni por edad ni por clase social, ni por ideologías, ni por (muy importante!) actitud (factor que determina que alguien no se involucre en el sistema) Es decir, he contado con la Población mundial, desde 0 años.

Crecimiento población: Según las estimaciones que he encontrado en la wikipedia, he añadido a la población mundial su respectivo crecimiento.

Tiempo: Este sistema financiero se plantea como un método rápido de inversión, en las reuniones a las que he asistido se habla de plazos de 2-6 meses ( aunque hay excepciones de 1 año y excepciones de 1 semana) así que yo he calculado que cada ciclo (desde que se entra y se invierte hasta que se recupera la inversión) de 4 meses.

He mostrado el paso del tiempo en meses y en años.

Inflación: He actualizado el beneficio restándole el porcentaje de inflación anual ( ya que no se habla en ningún caso de actualización de la inversión) mostrando cual seria el beneficio en función del tiempo que se tarda en cobrar.

Este caso es un supuesto en el que el sistema funcionara perfectamente y se cumplieran las perspectivas de solidaridad con las casillas solidarias y las normas de la carta ética (casillas solidarias, reinvertir en el sistema etc…). Ayudando así a que toda la población mundial incluso la que no tiene recursos pueda introducirse en este sistema. Respetando el crecimiento de 8 nuevas personas por célula, pero teniendo en cuanta que los que cobran pueden volver a invertir.

Se ha calculado cada “casilla” de la célula unipersonal, para así no acelerar el proceso y hacernos a la idea de cual es el crecimiento unipersonal. El hecho que participe más de una persona en una casilla solo acelera el nº de personas implicadas

Una vez conocido el sistema he elaborado una tabla.

Descripción de la tabla:

Fase: En la columna de Fases se indica cuantos ciclos se han cumplido, es decir cuantas veces se ha dividido una célula.

Nº de células: Podemos seguir cada fase desde que se inicia el sistema con una célula y el crecimiento correspondiente de células que comporta en cada ciclo o fase.

Total de personas implicadas: Personas que están participando en el sistema y forman parte de alguna célula (al principio hay 7 que no pagan y solo reciben)

Total de personas que cobran: Personas que cobran en cada fase.

Total de personas que ya han cobrado: total de personas acumulado desde el inicio del proceso que han cobrado (para poder calcular su reinversión en el sistema)

Total de personas que no han cobrado: Personas que están dentro del sistema pero aún no han cobrado (acumuladas en cada fase, tendiendo en cuanta que en cada fase hay un nº de personas que cobran y dejan de ser “personas que no han cobrado”)

Cantidad prestada: cantidad de dinero que pasa por el sistema, he calculado que los 7 primeros si aportan 10.000, no es un error, pero no creo que los primeros 7 aporten a nadie, ya que entran directamente e a las capas intermedias. En todo caso este dato no varia mucho ya que son 70.000€ que simplemente pueden no tenerse en cuenta si se desea.

Personas necesarias para continuar el proceso: Cantidad de personas que se necesitan para rellenar las casillas exteriores que posibilitarían pasar a la siguiente fase y que el sistema siga fluyendo (en cada fase en función del nº de células creadas)

Tiempo: Este sistema financiero se plantea como un método rápido de inversión, en las reuniones a las que he asistido se habla de plazos de 2-6 meses (aunque hay excepciones de 1 año y excepciones de 1 semana) así que yo he calculado que cada ciclo (desde que se entra y se invierte hasta que se recupera la inversión) de 4 meses.

He mostrado el paso del tiempo en meses y en años y lo he traducido a la actualidad (2007) ya que es cuando el fenómeno empezó en España.

Tabla: (click para agrandar)


Conclusiones.

Teniendo en cuenta todas las variables detalladas y presentando un ejemplo en el que todo fluye de manera ideal como marca el sistema, sin personas que se niegan a entrar por miedo o por falta de ganas podemos observar que el sistema finalmente se satura y necesita que entren al sistema más personas de las que hay en el planeta (calculado su crecimiento en el tiempo)

Concretamente en la fase 29 (año 2017) hay 4mil millones de personas implicadas en el sistema (que ya han aportado su dinero y están en uno de los distintos estadios de la célula) y se necesitan 4mil millones más (teniendo en cuenta que la población mundial es de 8 mil millones en 2017) En la fase 30, hay 8 mil millones de personas involucradas en el sistema (es decir toda la población, incluidos los que habían cobrado anteriormente de otras células) y están esperando a que 8,5mil millones de personas se involucren en el sistema para pasar a la próxima fase. Pero al no venir nadie del planeta Ratikulin, hay 8mil millones de personas que se han quedado sin el dinero que pusieron y sin el dinero que les prometieron, frente a 500millones de personas que si han cobrado. Una desigualdad que es la que actualmente mantiene el capitalismo. Así que este sistema es capitalismo se disfrace como se disfrace o se suavice como se suavice, con todas las condiciones y normas (sin variar el funcionamiento básico) que puedas poner para mejorar el sistema.

Bájatelo en PDF que es más bonito de aquí!
y pásalo!

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79 comentarios:

Jauma dijo...

Aquí, como siempre, el hijo/hija de puta es el que empezó ésto.Y los alternativos, naturópatas le han dado una vuelta de llave convirtiéndolo en algo solidario, claro que, sin mirar mucho más allá de sus narices. La alegría de algunos ahora será la desgracia de otros. Así no, compañeros. Esta vez os habeis pasado de pueblo.

Anónimo dijo...

para llegar esa tabla de números rojos se necesitan muchos años y muchas personas no creo que vaya con tanta velocidad,si tardas más de 6 meses en cobrar ese dinero multiplicado por 8 ¿cuánto tiempo tardarían en cobrar toda la población? PARA LO QUE VIVIMOS LOS HUMANOS QUE LO DISFRUTEN LOS GUSANOS

tazaigo dijo...

Hola, vivo en Barcelona, España, y estoy participando en esta nueva concepción de solidaridad económica. He puesto en la encuesta “forma facil de ganar dinero” porque es lo más parecido, pero en realidad ahora sé que se mueve mucho más que solo dinero. Las personas que deciden entrar en este sistema trabajan aspectos internos de si mismos, como la confianza o la concepción que tienen acerca de la riqueza.
Salen a la luz muchas cosas de uno mismo que puede hacer que se llegue a comparar este sistema con una terapia, porque se trabajan miedos profundos (miedo a perder, desconfianza hacia las demás personas) que muchas veces no sabías ni que existían en ti.
Es por eso que este sistema crea una riqueza más alla de lo material , porque crea solidaridad, amistad, y confianza. (aparte de darte dinero, que también, esto ya lo he comprobado). Si alguien les comenta algo acerca de este sistema les recomiendo que al menos vayan y se informen bien antes de rechazarlo de plano, y por supuesto antes de criticarlo sin saber.
En respuesta a su blog, comentaré primero que el sistema no es piramidal puesto que como bien sabeis nadie se queda nunca fijo, sino que todos los que entran salen por igual. Después deciros que en dos meses que hace que lo conozco, ya se ha dividido no solo 29 veces, sino más. No estoy hablando de las de 10.000, porque a estas no he asistido aun, hablo de bolas donde se invierten 1000 y se sale con 4000 (se les ha quitado una capa para agilizar) y bolas donde se introducen 100 € y se sale con 800 (estas si tienen todas las capas). Estas de 100, al ser de menor cantidad y más accesibles, van más rápido, y puedo deciros que aunque ya se han dividido más de 30 veces, aun a cada vez sigue asistiendo e ingresando una media de 30 personas. (por supuesto reconozco honestamente que no en todas entra tanta gente y a veces se realentiza, pero esa es la media).


Tambien puedo decir por experiencia propia que, igual que una piedra redonda de playa puede usarse para hacer terapia pero alguno la usara para tirarsela a alguien y hacerle daño, asi también este sistema puede desvirtuarse, por ejemplo si se crea un grupo de gente que solo piensa en el dinero y tiene la avaricia muy arraigada es probable que se produzcan malos entendidos con el dinero e incluso peleas.
Pero si se encuentran con un grupo de estas caracteristicas mi consejo es que no entren por ahí, sino que esperen la siguiente oportunidad para encontrar un grupo que les dé buenas vibraciones.
O que no entren en absoluto si sienten que no es para ustedes. ¡cada uno es libre! Si le intentan convencer muy desesperadamente no entre, probablemente ese grupo tendrá problemas de fluidez a causa de los miedos.

Por lo demás queria felicitarles por la idea de dar sistemas alternativos como triodos bank y otros.
Bueno amigos, ¡que la abundancia reine en sus vidas tal como ustedes deseen!

abel dijo...

Creo que no haces bien en acusarnos de hablar sin saber. Yo no voy a discutir que a ti esto te sirva para conocerte mejor. Tú sabrás.

Lo que si voy a discutir es que digas que no es piramidal. Claro que lo es, y no por quién está en la cúspide, sino por cómo tiene que crecer. Es una pirámide en la que la cumbre va cambiando. Nada más. Pero necesita tal cantidad de nuevas aportaciones en cada mitosis (siempre x8), que es insostenible.

chas dijo...

Y este es el estudio? menuda mierda!!!

A quien pretendes impresionar con estos números de párvulos.

Sr. Toni?

Robinjud dijo...

jejeje.

eso es una buena argumentación ante el estudio!

Esperamos mas argumentos chas!

toni dijo...

eres corto hasta para encontrar el post correcto.........BOBO

Robinjud dijo...

Por cierto:

No entrar también es una terapia.

....

como te quedas?

atónito dijo...

Chas. Puede que los números sean de párvulos. En realidad es la tabla del ocho, que es más bien de primaria. Es muy fácil de entender, claro que sí por eso es asombroso que os empeñéis en decir que 8x8 no son 64.

¿Quién es el párvulo, Chas?

Anónimo dijo...

¿el estudio contempla la posibilidad que las personas repitan su participación? tengo entendido que esto es lo que pasa.....

Anónimo dijo...

¿Por qué no lo lees?

toni dijo...

Si repiten su participacion :

1 vez....necesita 7 personas nuevas
2 veces..necesita 6 personas nuevas
3 veces..necesita 5 personas nuevas
4 veces..necesita 4 personas nuevas
etc.etc

Eso contando que TODOS vuelvan a entrar.

Para no colapsar, todos deberían entrar 8 veces por cada vez que cobren, es decir no habría beneficios para nadie, solo cambiaría el dinero de manos.
ESO SI SERIA SOLIDARIDAD.

Eso es el metodo africano y la banca solidaria.

ESTO ES ESTAFA.

Robinjud dijo...

Anónomo:

Si, estudio contempla que los que salen de la célula vuelven a entrar todos ( aún así se colapsa)

celulasabundancia dijo...

Para el anónimo de las 12:33 del 6 de febrero.

Como bien te contestan Robinjud y Toni el estudio está haciendo una estimación favoreciendo al sistema de las células.

Es decir. Las variables se contemplan con personas contando su edad desde 0 años. Que quiere decir? Que se estima que si los chavales de 2,3,4,... años tuvieran el poder adquisitivo para conseguir 10.000 euros, y todo el mundo, (absolutamente todo el mundo) participara de este sistema se acabaría colapsano rápidamente.

Y teniendo en cuenta que se volviera a entrar después de salir de una célula o invirtiendo para casillas solidarias.

Así que si todos estuvieramos a favor de las células, y todos creieramos en esta 'alternativa al capitalismo', esto se colapsaría en breve.

Atentamente.

métete a la célula, y PIERDE PLATA AWEONAO. dijo...

hay que ser muy weón pa meterse a esta mierda, si matemáticamente es insostenible. Y la gente que dice que si sirve, es una mierda, osea, ellos creen que la plata crece en los árboles. ESTA WEÁ NO REMPLAZA NINGÚN SISTEMA ECONÓMICO, ES UNA ESTAFA.

chiqui dijo...

Hola Tazaigo de Barcelona, yo también soy de Barcelona, y la semana pasada me invitaron a una reunión sobre la celula, hacia dos meses que me hablaban de ella, pero era para las grandes aportaciones de las de 10000, y como es una cantidad considerable no cualquiera la tiene, dijeron que más adelante harian reuniones de las pequeñas aportaciones, total que cuando me fui a mi casa reflexione sobre el tema, y las cuentas no me salian , porque si se supone que ganas 80.000, en las celulas grandes que se aportan 10.000, solo pagan las 8 personas del circulo rojo , pero y la del nucleo y las otras seis?, entoces la que inicia la celula es la que juega con ventaja no? y luego si alguién quiere participar pero no tiene el dinero, he leido aqui que hay donaciones y luego una vez cobras lo devuelves a quién te lo ha donado es asi?, porque no tengo muy claro todo eso, y como habia mucha gente la verdad, no pregunte solo escuche, sin embargo cada dia que pasa me atrae más este tema, aunque reconozco que se poco del sistema, para juzgarlo como he leido por aqui. Un saludo!

Anónimo dijo...

Se agradece cuando una persona dice que no habla porque no sabe lo suficiente...repito, GRACIAS. Yo paticipo y en primera persona puedo decir que funciona....peroooo, el ser humano es tan "inteligente" que por si acaso, se lo "carga" todo.¡Cómo no se van a parar! si a mí (que lo estoy viviendo) se me ponen los pelos como escarpias al leer todo esto.Por todos estos comentarios, hasta yo dudo de implicar a mis amigos, pero mi experiencia es positiva, he podido ayudar y ver felices a muchas personas y no me refiero sólo a las que he "convencido" para que participen,con el dinero que he obtenido he hecho donaciones y regalos a otras personas.

Robinjud dijo...

Y puede ser una alternativa real al capitalismo? en la que todos seamos ricos y vivamos en la abundancia?

Te agradeceria que me respondieras y me dijeras porque.

(dudo que creas que esto es bueno para todos porque ha sido bueno para ti)

Anónimo dijo...

Es cierto que algunas cosas que para mí puedan ser "buenas" para otra persona no lo sean.(el que toma 6 cafés al día y no se inmuta, y el que no puede tomar ni uno, por ejemplo....)Es común oir que con el dinero no compras felicidad. Totalmente de acuerdo, pero si eres feliz (como es mi caso)el hecho de tener una ayuda para llegar a final de mes y/o imprevistos (¿os recuerdo lo que suben las facturas del dentista?)te aseguro que te aporta felicidad...además esto no es para hacerse rico, lo que no quiere decir que haya alguien que piense que sí. En cuanto a que pueda ser una revolución, si damos tiempo al tiempo, se vería...ya te aseguro que una vez "legalizado" y hacienda cobrara sus impuestos,rápidamente sería legal...y otra cosa, no me voy a sentir mal, ya que la lista de impuestos que pago es muy larga!!!

Robinjud dijo...

Pero porque puede ser una alternativa?

atónito dijo...

Exacto. Es como el tráfico de drogas. Si yo trafico y gano dinero, a mi las drogas me vienen bien. Y pago impuestos de mi sueldo de funcionario de correos.
Luego puede haber gente, los que las compran, a las que les sienten mal, pero es que la vida es así...

La batería de argumentos a favor de las células está llegando a extremos divertidísimos.

Al que le estafan 10.000 euros es como al que le sienta mal un café. Es que tiene que haber gente para todo. ¿No lo entendéis?

Inspector de Hacienda dijo...

Analizando el estudio propongo un nuevo sistema alternativo al sistema altenativo al capitalismo.

Partiendo de la conclusión (bastante irrefutable) de que eventualmente los inversores venideros acabarán perdiendo su dinero al no encontrar nuevos "amigos" que participen, propongo saltar directamente al final.

Crearemos una celula desde cero, con 7 personas que reciban de las nuevas 8 sus 80.000 Euros que repatiremos a partes iguales (11.428,57 Euros por cabeza)

Asi que, quien se apunta?

Puestos a joder a los que invertirán depues, vamos al grano no?

atónito dijo...

No te quepa duda de que ese era el espíritu de los "Padres Fundadores"

Anónimo dijo...

No entiendo de matemáticas, la verdad, no se me dan bien. Pero si hay un calificativo que no puede aplicarse a estew "sistema", es el de solidario. Es más usurero que la propia banca, porque es reconocer abiertamente que en un momento dado, el sistema se colapsa y hay gente a la que le habrán birlado 10.000. Y leyendo un poco el tema por encima, me da la sensación de que se aplica la máxima de "tonto el último". Eso de decir, "este sistema no es una estafa porque a mí me ha ido muy bien y he visto los resultados", sería equiparable a decir, sobre el sistema capitalista, la misma afirmación. La respuesta sería la misma en ambos casos: Sí, a ti te va muy bien, pero para eso, más tarde o más temprano, alguien se tiene que joder.Si no es justo que un niño en la india tenga que coser balones durante 12 horas al dia por una mierda de dinero...¿por qué es justo que tú cobres más dinero del que has aportado (sin haber inversiones de por medio), sabiendo que antes o después habrá alguien como tú que tendrá que esperar a cobrar sus 80000 euros en el día del juicio final? ¿Duros a cuatro pesetas?. El refranero es sabio. Nadie los da. No os llaméis solidarios. Mi calificativo, sin ánimo de ofender sería el de cafres. Con aldabas.

Anónimo dijo...

Héctor

me han invitadoa a entrar en una rueda de estas?? no entiendo muxo, dnde esta el truco?

Anónimo dijo...

Héctor:
Los Mossos d"Esquadra también han sido alertados de la existencia de este colectivo. "Si el volumen de dinero movido es suficiente, podría tratarse de un fraude a la Hacienda Pública; tras una investigación, el juez tendría que ver si se trata de un posible delito de estafa o de fraude fiscal". "Mucha gente no denuncia estos casos porque se le queda cara de tonto, juegan con la amistad y los lazos afectivos, y porque ya veían que se trataba de alguna cosa no muy clara de la que se intentaban aprovechar".

Atónito dijo...

Héctor. El truco está en que no es una rueda. Es una pirámide. Para que tu puedas cobrar la gente que hay actualmente tendría que multiplicarse por ocho. Eso no va a pasar ya. Si pones tu dinero, lo perderás.

rodrigos dijo...

vaya he visto ke habeis borrado todos los msm ke se escribieron ayer dia 5, jejeje, menos mal ke sois democraticos? esta es vuestra legalidad? borrar lo ke no os interesa?juajua, franco, hitler, mussolino, bush,stalin, jeje, igualitos ke ellos, joder, no se de kien fiarme si de los ke vosotros llamais estafadores o de vosotros ke no permitis una discrepancia, ala pekeños torkemadas a fer nonetas,ah i espero vuestra agradable i bien hablada respuesta, es ke lo friki me pone
rodrigo rato, rato hace ke os espero......

celulasabundancia dijo...

Rodrigos:
Hemos eliminado los comentarios que no trataban el tema de la célula.
Así como todos los comentarios que insultaban, faltaban al respeto y caían en descalificaciones y provocaciones personales.

Si no te gusta, haz tu otro blog, no es difícil.

Godwin welcome

Atónito dijo...

"franco, hitler, mussolino, bush,stalin, jeje, igualitos ke ellos, joder"

¿Igualitos que ellos por borrar mensajes en los que se amenazaba a una persona con meterle palos de "villar" por el culo?. ¿Te has dado hace poco un golpe en la cabeza?.

¿Cómo se puede ser tan cegato?

Ander dijo...

Yo en mi humilde opinion. Digo que esto es una estafa, y es un sistema piramidal digan lo que digan, para mi la discusión estaria en quien es el estafador si los que te intentan convencer para que entres o los organizadores, que por lo que yo se se quedan con una comision cuando una persona gana sus 80.000€.
Traslaviña

Miguel Angel dijo...

Hola
Me gustaria que si alguien de los que ha sacado dinero con esto ha pagado algo de sus 80.000€ a modo de comisión para los que organizan?
Y si les conoce?

Alexis dijo...

Hola a todos:
Yo soy por profesión matemático e informático, me llama la atención en sobre medida como alguien puede filosofar con la matemática de la manera que se ha planteado en este fórum nunca he estado a favor de las apuestas o de cualquier trampa de las que se inventan los bancos o las personas para ganar algo de dinero pero no dejo de asombrarme cuando alguien toma una ciencia para usarla con el fin de destrozar lo que otros se plantean como algo serio, el señor que ha planteado esta teoría de la pirámide o como le llame, que en la forma que plantea el problema persigue que así sea , lo veo como una manera de hacerle el juego a otras personas que al no ver la forma de controlar el asunto o sacarle algún tipo de beneficio tratan de mermar la confianza de quienes están envueltos es estos asuntos. Pero miremos el asunto desde un punto de vista frio y basados en la realidad, el señor toma algunas variables que me resultan extraordinarias por ejemplo la inflación ¿? Pero en realidad a mi criterio no es una variable que se estime como importante porque se desestima otras muy importantes como los factores sociopolíticos que influyen en este, además de ser una cifra que se puede desestimar. Otro asunto el crecimiento que se plantea es absurdo, no se toma en cuenta el reciclaje de las persona o sea va sumando la cantidad de células y las personas implicadas por supuesto es una forma de manipular los números si sumas llega un momento que llegas al infinito pero hay muchas de personas que reinvierten en las células ¿Dónde está eso contemplado? O sea ya se fue la teoría piramidal a la mierda y perdonen la palabra, otras variables que se miran fríamente es el tiempo, que no es una variable lineal realmente me asombra como lo toman en cuenta cuando eso tiene una gran dependencia de la capacidad de gestión de las personas implicadas en traer a invitados o sea habría una variable más que incluir, no quisiera seguir extendiéndome en el asunto solo les hago una pregunta, ¿Cuánto obtienen ustedes en 4 meses de ganancia de los bancos por ponerles por ejemplo 1000 € en sus arcas? Ahora esto es algo que me resulta ofensivo, es extraordinario como alguien trata de usar una ciencia para especular con ella e ir en contra de los que los demás creen. Miren no dejéis que les ofendan con estos números absurdos porque es lo que son, una pirámide se derrumba cuando pierde su eje y las matemáticas no es una ciencia que se aleje de la realidad sino un reflejo de la misma, muy lejos está esa tabla de ser una pirámide, más bien es una manipulación que como veo ha levantado adeptos y detractores.
Por último, animo a entrar en este viaje a las personas que deseen hacerlo y estén convencidas de ello y los que no lo deseen que se queden con lo suyo, pero emitir críticas y juicios es solo producto de la envidia o de intereses más elevados. No se trata de salir del sistema, al contrario se trata de poder convivir con el sistema sin que este te apriete. Quien invierte en cualquier otro negocio no es juzgado a pesar de que estas inversiones a menudo son especulativas e incluso entran en negocios tan sucios como el tráfico de armas o de niños. Quienes están en estas células no especulan ni hacen daño a nadie.

isaac dijo...

Porque criticar tanto estos sistemas, piramidales o no, si al fin y al cabo, la propia sociedad está lleno de sistemas "piramidales":

la seguridad social: los muchísimos trabajadores, van pagando a los jubilados, todos sus medicamentos (de dudosa efectividad real, y quien lo acaba cobrando? las farmaceuticas)

El sistema bancario: tendría que estar colapsado desde hace años, pero hacen mover dinero que ya no existe, sólo hacen mover promesas. Por qué sino, tanto miedo cogen, cuando un banco, por pequeño que sea se va a pique? porque si todos quisiéramos retirar el dinero, el sistema se colapsaría.

Lo mismo pasaría con las células, si todos los implicados quisieran recuperar el dinero, todos los que han recogido tendrían que devolverlo.

isaac dijo...

Porque criticar tanto estos sistemas, piramidales o no, si al fin y al cabo, la propia sociedad está lleno de sistemas "piramidales":

la seguridad social: los muchísimos trabajadores, van pagando a los jubilados, todos sus medicamentos (de dudosa efectividad real, y quien lo acaba cobrando? las farmaceuticas)

El sistema bancario: tendría que estar colapsado desde hace años, pero hacen mover dinero que ya no existe, sólo hacen mover promesas. Por qué sino, tanto miedo cogen, cuando un banco, por pequeño que sea se va a pique? porque si todos quisiéramos retirar el dinero, el sistema se colapsaría.

Lo mismo pasaría con las células, si todos los implicados quisieran recuperar el dinero, todos los que han recogido tendrían que devolverlo.

Igor dijo...

Amigos... esto se acaba...
Conozco algunas personas que se han metido en esto de las celulas...
Algunas se obsesionan, otras no.
Esta mañana en els Matins ha salido en TV3 de Catalunya y en el canal internacional, el 3/24...
Se ven en todo el mundo, satélite, internet... Los Mossos lo siguen de cerca...
Se acaba, y ahora se verá el delirio de los que se quedan sin cobrar...
Algunos están abducidos, como una secta. Quedan en locales o casas particulares, qué gran error, pues unos conocen donde viven otros, y con la desesperación que está al caer, pueden crearse malos rollos de verdad, si uno que ha puesto ahora no cobra, pero sabe quién tiene su dinero... prefiero no pensarlo, esto que lo piensen los Mossos... seguro que lo leerán...

LA SOLIDARIDAD NO ES SOLO CON QUIENES TIENES ALREDEDOR, TAMBIÉN CON LO QUE DEJAS TRAS DE TI.

Y esto huele mal... típico tocomocho... como puede ser que en el siglo XXI todavía estemos con esas... Lo peor es relacionarlo con el crecimiento personal de verdad. Se puede hacer el mismo crecimiento que ellos contemplan pagando talleres o clases o psicólogos, chamanes...
Si tienes los 10000, hazlo directamente, sin la codicia, pues el psicologo quizás te hace perder dinero o avanzas, o el chamán, o lo que sea. La vida tiene los mismos riesgos.
El mismo planteamiento vital del rollo este celular sin las celulas.
La vida sigue... y se inventarán nuevos timos...
En unos meses veré qué conocidos se han quedado colgados... És triste.
Como decía un proverbio del metro usado por equivocación: "És más triste pedir que robar".

Lo que creo más fuerte es que con el rollo solidario y de desapego y nosequé nosecuantos... se hagan "regalos" que son inversiones para que te "regalen" luego a ti.
No hay un control de qué hará con su dinero, nadie de la célula lo sabrá... "Es para un viaje espiritual a India", "Montar otro centro de terapias"... cada uno dirá lo suyo, pero no tiene por qué ser verdad... "En vez de a la India, cambio de opinión y me voy a Tailandia a violar niñas y a traficar con armas y drogas, y el local de terapias, pues quizás me monto un club nocturno para la trata de menores blancas..."
Señores inversores, como se os queda el cuerpo al no saber qué han hecho con vuestro dinero? Ya... desapego... Tenéis miedo de pensarlo... porque eso ya no da tan buen rollo. Ayudar que otros sean más miserables, seria delito de cohecho?
Los bancos... sí sabes a qué país están destrozando indígenas o qué guerras finanzan... Tu sabrás en qué banco estás...
Celulas de capitalismo... eso son.

Total si alguien quiere funcionar con solidaridad real, ya existen los microcréditos y el sistema de círculos cerrados que se dejan el dinero para invertir en plan ahora tu y después yo.

Ala, Agur desde BCN, un català.

celulasabundancia dijo...

Alexis, dime que variable sociopolíticas pueden ayudar al sistema.

SI se contempla que TODOS reinvierten en el sistema, TODOS.

Siu tienes un estudio diferente haznoslo llegar,

gracias

Atónito dijo...

No lo va a hacer, células. No es matemático. Un matemático lo habría demostrado con números, no con vaguedades sin sentido. Alexis, vuelve a leerte el estudio y pide a alguien que sepa de matemáticas que te lo explique.

O de una vez por todas desmonta los números con números, no con tonterías.

Aleta Y Val dijo...

Vamos a poner un poco de orden en las ideas.

Un conde avispado le hizo un favor al rey de castilla y el rey en agradecimiento le dijo que le pidiera lo que quisiera.
El conde le dijo que lo unico que queria era un grano de trigo.
El rey le contestó que eso era demasiado poco.
El conde le dijo que aún no había acabado de hacer su peticion.
El rey le invitó a proseguir.
El conde le dijo que el grano de trigo era el primer dia pero que al siguiente quería 2 y al siguiente 4 y asi sucesivamente hasta que le pagara la deuda, dia en el cual ya no se duplicarian los granos.
El rey le dijo que bueno, que estaba bien, y que ya se la pagaria
El rey vio tan ridicula la peticion que tardó un año en pagarla.
Logicamente cuando fue a hacerlo se dio cuenta que hacía meses que la deuda era tan descomunal que no había trigo suficiente en el reino para pagar al conde.
Con lo que el conde le ganó el reino.
Esto es lo que tiene el crecimiento exponencial.

Cualquier riqueza que se produzca de esta forma crecerá primero muy lenta pero al poco tiempo se vuelve incommensurable.

Ahora bien, el trigo o cualquier materia prima son finitos.
Por lo tanto no puedes arriesgarte con ellos pues no habrá.
Pero y el dinero?
Es el dinero finito? No
El dinero, su producción, su emision es lo unico ahora mismo infinito (junto con la estupidez de la gran mayoria de los humanos que dijo Einstein.. )

Por qué el dinero es infinito?
Lo dejo a vuestra investigacion.
Pero una ayuda:
Para los que estais pensando que la cantidad de dinero que se puede permitir un pais está sujeto a la cantidad de oro de que disponga dicho pais, os recuerdo que desde la segunda guerra mundial ya no existe el patron oro.
Eso lo podeis mirar en cualquier enciclopedia tradicional o digital.
Averiguar el resto ya es mas dificil pero no imposible.

Bien asi es que tenemos que elconjunto dinero que es infinito.

Y las personas?
Son finitas o infinitas?

Pues las personas como cualquier ser vivo son finitas en el espacio e infinitas en el tiempo (salvo que llegue el fin del mundo o el planeta tierra de por concluida su paciencia...)
Ya que aunque se reproducen de forma exponencial mueren.

Pero en este caso no es necesario que las personas sean infinitas puesto que salen y entran en el conjunto de los quieren formar parte de las burbujas de la abundancia.
Es más ni siquiera es necesario que todas participen.
Por ejemplo muchas personas con 10.000 euros podrian no entrar y no solo no pasa nada sino que además es conveniente.
Sin embargo el sistema permite que personas sin 10000 € puedan participar y en este sentido si pasa algo. Pero no voy a decir el qué.

Asi pues en este momento tenemos dos conjuntos uno infinito el del dinero y otro finito el de las personas que quieren participar en la formacion de una bola de la abundancia.

Apelo a las mentes de los informaticos y las informaticas.
De los matematicos y las matematicas a las mentes mas preclaras sean femeninas o masculinas, jovenes o maduras.

Qué creeis que puede pasar?

Pensad que a pesar de que mucha gente no lo vea claro
A) el sistema funciona.
B) el sistema puede seguir funcionando por los siglos de los siglos.Incluso dandole su parte al cesar(o sea a hacienda)
C) todo el que entra, mas tarde o mas temprano recibe su 800%.

Para las cabezas pensantes que ya se hayan dado cuenta de que este no es el problema.

Repito:
Que creeis que puede pasar?

Por que esto si es un problema.

Besos.

celulasabundancia dijo...

En el blog tienes un post con un estudio matemático en el que utilizando las variables que tu dices (incluso considerándolas infinitas, teniendo en cuenta el crecimiento de las mismas)
Sedemuestra que es sistema se estanca.

Lo siento, pero es así.
y aún nadie ha demostrado lo contrario...

ingeniero askeado dijo...

Pero bueno, no me puedo creer que haya alguien con mas de 2 neuronas que se crea esta patraña.
La riqueza se crea con el TRABAJO y la creación de VALOR. El dinero es un simple papel para poder intercambiar tu trabajo con el de otras personas y asi poder comer, comprar bienes y demas. Es como el trueque pero mucho mas efectivo, ya que permite la especialización.
En fin, que esto claramente es un timo de estructura piramidal en el que en vez de vender aspiradoras lo que haces es pedir el dinero directamente a cambio de NADA, esperando que luego te caiga de vuelta multiplicado por x pardillos que hayas conseguido timar tu también.
Ademas detecto cierto aire jippi apestoso new age, con rollitos de solidaridad etc, en fin, una puta SECTA. Huele a kilometros a comeflores VAGOS que quieren vivir del cuento y del trabajo de los demas. Pones pasta y te quedas ahi fumando porros esperando que se multiplique por 8, JAJJAJAJAJA me parto.
A mi sinceramente si me viene alguien con esta milonga igual se lleva una ostia.
En fin y de las matematicas ni hablamos, en serio, quien tenga la poca verguenza de intentar demostrar la viabilidad del asunto esque no sabe ni sumar.
Por cierto, tengo unas semillas que vendo a 10.000 euros la docena que si las plantas en la primera luna llena de marzo salen unas plantas bellisimas cuyos frutos contienen pepitas de oro, en serio, poneros en contacto conmigo, estan garantizadas JAJAJAJAJA
mucho pardillo suelto por el mundo y mucho hijoputa aprovechao.

ingeniero askeado dijo...

Por cierto, el Alexis este que va de matematico informatico, jajajaja me parto la polla, pero si no sabe ni escribir,.....Vete a la india con la pasta que has robado payaso,a ver si te ahogas en el ganges y no vuelves.

isaac dijo...

Si se mira y analiza con frialdad... evidentemente que sería un "timo", un "engaño", porque aquí no se está regalando nada.
Hace tiempo, se utilizaban este tipo de estructuras pero sin dinero de por medio. Sin embargo, hoy en dia, el concepto de "palabra" y honor, están en decadencia, y lo del compromiso también.
Yo veo que el dinero, entre otras cosas, sirve para adquirir cierto compromiso porque lo que hay detrás de todo esto es mucho más que el dinero (aunque maleducados como ingeniero askeado les cueste entendrelo).
Hay grupo, se comparten vivencias, se generan apoyos de todo tipo, se conoce gente nueva, como otras personas superan sus problemas, incluso se generan negocios nuevos o colaboraciones entre otros negocios... si viniérais a alguna reunión os daríais cuenta.

Todo esto se podría hacer sin dinero, y dando algun tipo de esfuerzo o ayuda a quien lo necesite, pero sinceramente, hoy en dia, sin dinero de por medio, quien es capaz de comprometerse en algo así? serían pocos.

Si en Alemania o Suiza, llevan 30 años utilizando este tipo de organización, e incluso está legalizado y pagan sus impuestos del dinero que se recibe... no creo que sea tan malo. Y es una prueba de que el sistema no tiene por qué colapsarse.

Pero claro la gente quiere entrar, coger el dinero, largarse, y no hacer nada más por o para el grupo. Así no funciona. És lo que reflejan los modelos matemáticos: que en poco tiempo se colapsa.

ABRIR VUESTRA MENTE, E ID MÁS ALLÁ DE LOS NÚMEROS, HAY OTRO MUNDO QUE SE RIGE SIN NORMAS ESTRICTAS, SINO CON CORAZON Y CONFIANZA!!!

Cuando ha saltado todo esto a los medios de comunicación? cuando el sistema ha visto que era una amenaza para sí mismo. Cuando ha visto la posibilidad de que algo pueda cambiar.

Es como unas inversiones que estoy haciendo. La gente es capaz de aceptar algo que te pueda dar un 10% o un 15% cada mes? No. Y el sistema menos !!! porque sería como aceptar que los bancos nos estan robando. Pero en cambio existen. De hecho es de la forma en que se han hecho muchas fortunas. PEro para que el sistema no las derrumbe cuando todavía son pequeñas estructuras, un recurso es no dar demasiada publicidad para que el sistema no sé de cuenta hasta que sea todo demasiado grande para pararlo o controlarlo.

celulasabundancia dijo...

Isaac, si el sistema no funciona sin dinero, creo que lo demás es secundario, así que no le des tanta importancia a algo secundario que no tiene porque cumplirse siempre.

Trata de generar lo mismo pero sin dinero, te aseguro que será más util.

Ha saltado a los medios desde el primer momento, lo que pasa es que no lo has querido ver.

Tienes toda lainformación en los posts del blog, de todas maneras me "alegra" que alguien que defienda el sistema diga claramente que el sistema es una estafa.

ingeniero askeado dijo...

Mira Isaac, lo primero es que con gentuza como vosotros me sobra la educación, no os lo mereceis. Con lo que escribes lo unico que puedo pensar es que no has trabajado en tu vida, ¿Tu sabes lo que cuesta ganar dinero, o quizas llevas toda la vida estafando a la gente con tu retorica para retrasados mentales?
Mira, te puedo asegurar que hoy en día las empresas por lo general dificilmente alcanzan un margen de beneficio superior al 15%. Este margen se obtiene despues de invertir grandes sumas de dinero en activos, investigación y desarrollo, y por su puesto muchisimo TRABAJO de muchisima gente cualificada dejandose los guevos currando 12 horas diarias.
Es por eso que los bancos ofrecen intereses bajos. Porque no se puede ofrecer más, de manera legal y justa. Ahora me vienes tu y me ofreces un 800% no? vete a la playa.
No te extrañe pues que me mosequee con personajes como tu que me vienen con pamplinas disfrazadas de solidaridad, desarrollo personal y demas historias para gente debil de la cual os aprovechais, KE BONITO, aprovecharse de las debilidades humanas para sacarles la pasta.
Pues hablando en tu idioma, en la vida todo sube y baja y te puedo asegurar que todo lo que estas robando al final se te cobrará, acuerdate, de una manera u otra (karma y demas historias....)
Deberiais haberos quedado vendiendo incienso ;)
No hay cosa que mas me joda que los caraduras disfrazados de antisistema.
Si no os mola el sistema siempre podeis iros a la selva y montar una tribu. Os aseguro que durais ni 2 semanas, os gustan demasiado los lujos capitalistas. Menuda geta.

Valentines Lovers dijo...

Ingeniero Askeado,
Si los bancos dan intereses tan bajos, como dices, porqué siguen teniendo beneficios de miles de millones de euros cada año?

Atónito dijo...

Joder, pues precisamente por eso, por que te dan poco por tu dinero y te cobran mucho cuando lo pides tú.

¿Por qué no pensáis un poco antes de escribir?. ¿No veis que continuamente caéis en el ridículo?

isaac dijo...

Permitidme aclarar lo que quise decir.

El sistema en sí, no es una estafa. Pero quien entra mal informado o entendiendo mal la filosofía de todo el proceso o mecánica... es normal que se sienta estafado.

Por poner un ejemplo: quien da el dinero, realmente lo está regalando; el problema viene cuando se empiezan a crear espectativas y de verlo como una inversión o incluso que el dinero que se ha "dado" todavía es mío.

Sería lo mismo que hacer un regalo en la boda de un amigo y cuando se cambian los papeles, el amigo no hace ningún regalo material (por las circunstancias o creencias que sean). Sería normal que el primero se sintiera estafado por no haber recibido ningún regalo?

Aquí podríamos entrar en otro debate sobre que nos motiva hacer un regalo: por obligación, porque queremos que también nos lo hagan a nosotros, ... o pur puro placer y libertad?

Pués algo parecido se tendría que preguntar alguien que quiera entrar en estas bolas. Cuál es su motivación real? por el dinero, para ayudar, para invertir...

De hecho, se intenta evitar que personas que no tienen claro el porqué entran, o que claramente solo lo hacen por el dinero como una inversión. De esta forma se evitan malentendidos. Sería como hacer comer cerdo a un musulmán: no es que sea malo comerlo, pero depende de las creencias o escala de valores de cada uno, el considerarlo bueno o malo.

Pues las bolas igual, quien cree que es una estafa, que no entre, pero quien vea una posibilidad de ayudar y ser ayudado que entre libremente.


Otro hecho que me trastorna es ver que sistemas similares aplicados dentro de unas normas, legislación y supervisado por el "sistema" son considerados normales. Y cuando se utilizan los mismos mecanismos a parte del sistema son considerados de estafas o similar.

....

Para ingeniero askeado: tengo negocio familiar desde hace más de 40 años y te aseguro que sé lo que es esfuerzo y sufrimiento. Incluso lo que es ser consciente de que estás dando trabajo a personas y familias con el riesgo propio. Y cuando este negocio no va bien, los trabajadores no te vienen a ayudar precisamente. No me des lecciones de trabajo y esfuerzo, y déjame libertad para decidir hasta dónde quiero esforzarme y cuando quiero descansar. Almenos yo soy consecuente con mis posibilidades económicas.

Atónito dijo...

Issac. El sistema en sí es una pirámide de Ponzi de libro. Un sistema piramidal levemente modificado. Una estafa para idiotas que no saben multiplicar. Sólo buscáis multiplicar vuestro dinero de un modo fácil sin importaros una mierda lo que les ocurra a los que vengan detrás. Puedes adornarlo todo lo que quieras, pero no ocultar lo que es.

Otra puta estafa piramidal.

isaac dijo...

Y qué me dices atónito del sistema bancario o de la seguridad social. No son sistemas piramidales?
Qué les pasaría a estos sistemas si no entrara nadie más? o la gente se desapuntase y dejara de pagar?

El problema no es el sistema piramidal sino como lo enfoca o lo vive cada uno.

Aquí no se trata sólo del dinero como fin, el dinero sirve como medio para recuperar nuestros sueños y poderlos realizar.

Observad la naturaleza y vereis que todo son pirámides; modificadas de mil maneras distintas pero la base viene de nuestro origen:
- de una célula salen dos, y de estas cuatro, etc... y la evolución ha hecho que unas dependan de las otras. A veces ganan importancia los de arriba: la reina de un enjambre, o el macho dominante de una manada. Otras veces lo comparten todo y no hay un rey, solo un grupo.

El mundo vegetal es una pirámide en contínua construcción: la última hoja que ha brotado sirve para alimentar al resto del arbol.

...

Siento demasiados ataques por el hecho de creer en algo. Reconozco que yo también he atacado a parte del sistema y tengo que aceptarlo tal y como es; como una opción más.
Y me gustaria hablarlo con más tranquilidad con los que buscan compartir sus opiniones o ideas.

Hay muchas cosas que no nos gustan de este sistema donde vivimos. Por lo tanto, tenemos que probar y encontrar nuevas fórmulas para poder canviarlo. Y esto se tiene que hacer rompiendo algunas reglas establecidas, sino, seguiremos aplicando El Sistema.
Más allá de querer canviar el mundo, es mucho más importante que cada uno de nosotros tome su propia responsabilidad de todo lo que hace. Conozco mucha gente dentro de las bolas, pero ninguno de ellos ha hecho su regalo forzado por nadie. Seguro que algo buscaba y de cada uno depende saberlo (o no).

En fin, yo me despido de este foro pero dejo mi dirección por si alguien quiere continuar, de una forma más personal este diálogo.
orrius7-guay@yahoo.es

gracias a todos por vuestro granito de arena.

Atónito dijo...

Vale. Reconoces que es una estafa piramidal y te quedas tan ancho. Los listos se llevan lo de los tontos. Ole tus cojones.

Joder, vaya cuadrilla.

isaac dijo...

Si esto es una estafa piramidal (que no lo creo), la sociedad donde vivimos no lo es menos.
Pero en cambio la aceptais, como el rebaño acepta a donde vaya el pastor.

celulasabundancia dijo...

Nuestra sociedad es cíclica (unos mueren, otros nacen...)
Pero este es un sistema piramidal que solo funciona si:
1 cobra si 8 pierden.

No niego que hay algunos aspectos de nuestra quotidianidad que puedan tener similitudes, pero no en lo esencial, como elconsumo de petróleo, cada vez consumimos más sin ser concientes que cada vez queda menos i al final desaparecerá.

Pero negar que este es un sistema piramidal... es un error.

Atónito dijo...

Que creas o no que es piramidal no lo cambia. O no entiendes como funciona, o no sabes qué significa piramidal, o mientes. No hay más opciones.


No es algo sujeto a opiniones. No importa si yo opino que 3 más 2 no son 5.

Te han contado que era circular. Te lo has creído. Es mentira, y aquí está demostrado (aunque resulta evidente a poco que te pongas a analizarlo).

A partir de ahí puedes seguir jugando a "yo no lo creo" y vender esta farsa.

Sinthya dijo...

No cabe duda que las personas nos ponemos obtáculos a nosotros mismos. Leo aqui etaques encarnizados al sistema hechos por personas que nos lo han probado y solo cumplen la función de oponer resistencia a lo desconocido.

Es absurdo el argumento de la población mundial y lo que sucederá en el 2017, quizá varios de los aquí presentes ya no lo estemos. Lo cierto es que durante el 2008 y quizá 2009 o 2010 esto nos ayudará a los que sepamos abrir la cabeza. O acaso dejamos de beber agua hoy porque hay estudios que dicen que en el futuro escaseará?

Los que inician la bola no aportan -dinero- pero sin duda hacen una enorme aportación de energía y esfuerzo para echarla a andar, de ese esfuerzo nos beneficiamos los que vamos detrás y a la vez beneficiamos a los que nos siguen. Así es la vida amigos mios, un continuo dar y tomar.

Abrid un poco la cabeza, dejad de decir no a lo desconocido. Conoced, para que no tengais que decir un día "es que yo no tuve oportunidades en la vida" ¿o acaso no las supiste ver cuando se presentaron?

Atónito dijo...

Tú eres de las listas que lo pusieron en marcha, no?

Fer dijo...

Pongo parte en relación a este post y luego pego lo del anterior que no dejaba ponerlo.

Sobre este dos cosas.

Primero que creo que la evolución es algo lenta y dudo que sea en el año 2.017 el colapso, Murphy era muy sabio y todo lo que el hombre puede j.... lo j,.... , ya hay minicéulas y milongas que quiebran el sistema. Luego el bloqueo es mucho más rápido para los amigos de los gusanos.

Segundo, dado que es un sistema solidario, y todos van a ser tan millonarios, yo me alegraré por todos, me reconvertiré a ser el único electricista del mundo y cobraré un millón de euros por cada bombilla que cambie, las instalaciones ya me las pensaría con más detalle.
Ahora pego el resto, aunque muchas cosas son comentarios a otros post de otor hilo.

Tristemente en Las Palmas de G.C., nunca había oído hablar de ello, en 3 días, 3 personas, saquen conclusiones. Parece que existen además miniburbujas privadas, por colectivos profesionales, etc, de locos. Otro síntoma de agotamiento, los hay de todos los tamaños, de 10.000 que parece el estándar y de 1.000 con retorno esperado de 4.000, aunque para salir hay que dejar 1.000 e invitar gratis a alguien, más los 1.000 puestos, el retorno es de 2.000 adicionales, es decir menos dinero, ya sabemos que las cosas están mal, y se acelera el ciclo de forma que la gente ve antes el dinero, para eliminar incredulidades, a costa de menos ganancias, pero que la cosa siga. Conociendo la burbuja de las empresas punto com del año 2.000-2.001, la actual burbuja inmobiliaria, no entiendo ni que nadie tenga la desfachatez de ponerle ese nombre.
A medida que leo, me sorprendo más, como el caso de Rocio, dado que se agotan “las bolas” (buen nombre, porque es una trola a largo plazo), grandes, se hacen pequeñas, de 1.000, de forma que más gente pude acceder, los daminifcados lo son en menor medida y avergonzados se callan, los que ganan reúnen dinero a menor escala, para luego irse a las “bolas grandes” (la avaricia humana no tiene límite y todas las burbujas terminan explotando), y en esas bolas grandes, se quedarán pilladas cantidad de personas, como en muchos casos fue con dinero ganado sin sudor de las bolas pequeñas, pues tomarán la perdida como algo menor, y a seguir currando calladitos, cumpliendo con el precepto divino de ganar el pan con el sudor de la frente. Me da pena, que comedura de cabeza tiene, toda una secta.

Como reitera Celulasdelaabundacia, el 20% de la población acumula el 80% de la riqueza, esto es el mundo real sin juegos de este tipo, aquí es peor, el 11% se lo lleva todo ¿a eso le llaman justicia social?.
En la bolsa no se apuesta, se invierte, en bienes tangibles, en empresas con personas detrás cabezas visibles, responsabilidad o irresponsabilidad social, objetivos, perspectivas, capital humano y técnico, nada que ver, comparación odiosa.
Esto es el colmo de la mentira Cesar.
“todos nuestros ingresos han sido declarados a Hacienda”, ¿Cómo? ¿De qué manera? ¿en concepto de qué? ¿Qué fabrica, vende o transmite? ¿Cuáles son los CIF? ¿Quién es el pagador? Con argumentos así, ya aclaran cualquier duda sobre el asunto, duda que yo no tengo, pero me tiene preocupado por gente que conozco.
Si se entra y hay posibilidades de perder, es como un casino, no tiene más comparación. No existe negocio legal con rentabilidad del 400%. El que haya tenido suerte uno, por hacer cogido un momento “adecuado” de la cadena o pirámide o célula, pos habrá ganado, como ganan los ganchos de los trileros, para los que entren en mal momento, de paralización, que serán una mayoría, serás los que sufran las pérdidas, gana uno de cada 8.
La fórmula del préstamos, por la que también quieren captar a unos amigos, indica el agotamiento del sistema, hace falta que entre gente, que capten a otros 2 para obtener dinero sin, sin esfuerzo en línea con los nuevos valores, es como regalar papelinas o pastillas en una discoteca o colegio, captación de clientes y nuevos comerciales.

Xantyxanty, los bancos no hacen timos hipotecarios, hay una burbuja más llamada inmobiliaria, alimentada también por la codicia desmesurada, y el banco sólo te adelanta lo que tu no tienes en unas condiciones que eres libre de no aceptar, no te obliga a pedir un crédito, siempre está la opción del ahorro.
Lo del coche sin comentarios, todos los muertos antes estaban muy sanos, sean coches o personas.
Sobre la bolsa nada que ver, aunque su mafia existe.
Sobre lo antisistemas que manifiestan ser algunos contra los impuestos, impuestos que les permiten ir al médico, transitar por autopistas, tener educación semigratuita, en definitiva redistribución de la riqueza, que no veo propugne ese sistema.
Compromiso = Secta.
Comparto con tony el comentario sobre Anway, sobre la mentira que rodea al sistema de retroalimentación colectiva y el que se opone es negativo y no quiere ser millonario, si bien ahí si existía un producto que vender e intercambiar por dinero, nada que ver con esto. Pero el estilo secta muy similar.
La conclusión final la misma, me daría pena que las 3 personas que me lo han propuesto en 3 días, pudieran terminar en ello, aunque alguno es por la vía del regalo, envenenado diría yo.
Vivimos la era SIN, Inglés SIN esfuerzo, adelgazar SIN dieta, SIN deporte. Adelgazar SIN sudar, ganar dinero SIN levantarse de la cama, SIN esfuerzo. SIN tetas no hay paraíso. La realidad, todo mentira.
No hay firmas, no hay papeles, no hay contratos, no hay nombres, son seudónimos, en definitiva para que una intervención de la justicia sea muy compleja.
Sorprende los cometarios bobos de AUTOAYUDA, para reiterar el mismo pensamiento, reafirmando lo bien que les va.

Fer dijo...

Si en Alemania o Suiza llevarán 30 años usando esto ya no habría pobres ni trabajadores en esos países y no es el caso. Además parece ser que alguien ha acreditado que en Suiza no es legal como se afirma por aquí.
Insostenible, no le den más vueltas, el dinero se genera con la creación de valor, descubrimiento, fabricación, venta o mantenimiento de algo, además de opiniones o asesoramientos, por dormir nadie paga, y ojo, conseguir dos incautos y aleccionarlos para que consigan otros dos, y seguir aleccionando para que consigan otros dos cada uno de los anteriores 4, no digo que sea fácil, dudo mucho que sea fácil conseguir incautos de 10.000 euros, dado que quien tiene dinero, lo suele tener por mirar por el y no por arriesgarlo sin tino.
Fer

Fer dijo...

ISAAC, la diferencia es que la Seguridad Social, es un sistema solidario, con el dinero de todos, o casi todos, y que presta unos servicios a cambio de los capitales que recibe, sanidad gratuita (mejorable en algún aspecto, pero ahí está y de lo mejor del mundo en muchos aspectos), pensiones, en línea con nuestros bajos salarios, etc.
Los Bancos igualmente ganan dinero no por ser unas pirámides, sino por prestar un servicio, nadie obliga a usar un banco no pedir un crédito, siempre se puede ahorrar y viajar con grandes fajos de billetes e ir a hacer colas a principios de cada mes a las ventanillas de las compañías de agua, energía y teléfono. El banco te facilita ese servición y por ello pagas 0,30 céntimos, que multiplicado por muchos clientes y muchas veces es bastante dinero. Luego nada comparable, el sitema que plantean con la burbuja, no es sistema ¿Donde está la redistribución de la eiqueza? ¿quién trabaja y presta servicios? ¿quién se esfuerza y lo ve recompensado? Por mi perfecto que funcionara y todos fueran millonarios menos yo, me dedicaría a algo sencillo, de no pensar mucho, sin mucho esfuerzo físico, lavar coches por ejemplo, a millón de euros cada lavado, dado que sería el único en trabajar en todo el país. Insostenible, no le den más vueltas.

Nap dijo...

Solo queria decir que este sistema me parece genial para ganar dinero rapido siempre que entres en las primeras fases de la creacion del arbol de celulas y siempre que no tengas escrupulos para meter a gente a le que aprecias o coneces para tu poder recoger sabiendo que ellos lo tendran dificil o imposible.
Al fin y al cabo al no ser estrictamente piramidal, en el sentido de que en la cuspide no hay una persona fija que siempre gana, no puedes acusar de estafador al que invento el sistema, pero cuando colapse ( que lo hara) la gente a la que tu has metido se sentira estafada por ti.
Creo personalmente que la tranquilidad de dormir sin pensar que familiares o amigos que yo meti en un sistema de estos no perdieron su dinero vale mas que los 800, los 8000, o los 80000 que pueda ganar.

Ronin dijo...

He observado que, según la tabla, a mediados del 2017 el sistema estará colapsado a nivel mundial...
Según se informa en uno de los comentarios del foro, el sistema lleva 30 años implantado en Alemania y Suiza, sitios donde el estado obtiene beneficios de ello. Si es cierto que el sistema lleva tal cantidad de años en dichos lugares, ¿dónde está el error en las tablas?
Yo creo que el tema está en que no todo el mundo quiere entrar en el sistema, no todas las células evolucionan al mismo ritmo, la gran mayoría repite, hay gente que ocupa varios lugares de una misma célula, hay casillas que están compuestas por varias personas que después entran en una casilla de forma individual...
En fín, hay demasiadas características que varían por diversas circunstancias que son muy difíciles de capturar matemáticamente hablando...
Eso sí, es crucial para el sistema que esté compuesto única y exclusivamente por personas que lo entiendan a la perfección, conozca sus riesgos y confíe plenamente en él. He aquí el "tendón de aquiles" del sistema.
Aconsejo a quién tenga interés en el sistema que asista a alguna exposición y formule todas las preguntas que tenga. También aconsejo que ante cualquier duda no se entre en el sistema, pues "debilita" a los demás miembros.

pd: Conozco a una persona que en 6 meses ha salido victoriosa 3 veces

celulasabundancia dijo...

Ronin:

A tu pregunta sobre comopuede ser que en paises como suiza se mantenga legal desde hace años:
Ley suiza

En el enlace podrás constatar que desde 2002 existe una ley que castiga explicitamente a este sistema.

De donde sacas que es legal en suiza? en Alemania? yo también lo he oido, pero antes de creermelo, lo he investigado y mira, resulta que eso es una mentira, y en consequencia se esta engañando y eso puede constituir un delito de estafa.

Se que crees en el sistema, y el sistema funciona de una forma extraodinaria hasta que deja de funcionar. no es una posibilidad remota es un final seguro.

Talón de Aquiles? sistema imperfecto, insolidario?

a mi también me gustaria que fuera verdad y funcionara, pero te recomiendo que sigas buscando alternativas reales, mira en el blog y encontraras algunas (algunas mas rompedoras que otras)

enola dijo...

Ronin, a ver si eres capaz de elaborar una tabla con todos esos factores que nombras que consiga variar un ápice lo que la aquí publicada demuestra. Refuta las matemáticas con matemáticas. Las vaguedades no aportan nada. Son eso. Vaguedades. Las tablas que has leído son clarísimas. A ver qué eres capaz de hacer tú. Cuando dices "segun se afirma" referido a Suiza y Alemania, deberías decir "según se miente". En este mismo blog tienes toda la información a tu disposición.

César dijo...

Al final, se trata de libertad. Yo, soy libre de perder 10.000€ y de invertir mi dinero donde me de la gana, como si quiero regalarlo al primero que vea. En bolsa se pierde mucho más en segundos a veces y eso no invalida el sistema. La lotería es igual de puñetera, todos aportamos y pocos ganan, pero seguimos jugando y hacienda se lleva sus impuestos y los premios no cobrados. Si el que entra a formar parte de una de estas células lo hace consciente de esto, no hay problema, el problema viene cuando la verdadera codicia entra en juego y uno aporta solo para multiplicar por ocho sí o sí. Entonces, es normal que, si no cobra, se sienta estafado y que quiera recibir una compensación, su dinero, la prohibición del sistema, su satanización, etc... Lo que no comprendo es por qué aquellos que no han jugado a esto nunca, quieren prohibir su existencia... ¿Será que han jugado y han perdido? pero eso es parte del juego, sabías que podía pasar, no tienes derecho a quejarte... ¿Será envidia de los que sí ganaron? ¿Mentes cerradas? ¿rebeldes sin causa? ¿Quijotes contra molinos? ¿tocapelotas? La experiencia me dice que nadie hace o dice nada sino hay un interés detrás. Me resulta difícil creer que alguien quiera salvarme sin conocerme. No alcanzo a entender cual es el interés, quizás es solo que les fastidia que alguien pueda recibir un regalo de 80.000€ y ellos no. Y no me vengáis con lo de estafa, si yo conozco el riesgo, no es estafa. Si aprovecho la codicia de otro para engañarle, eso es estafa. Pero aquí no se engaña a nadie, todos conocen el riesgo. Todos los que entran son libres de hacerlo y los que no entran también. Pero esta sociedad que cada día nos protege más, ¿nos niega la libertad de regalar? Nadie me puede impedir hacer o recibir un regalo, meteos esto en la cabeza.

Un Saludo.

César.

toni dijo...

Cesar :
pierde tu dinero como te salga de las pelotas.....excepto engañando a dos más para que lo pierdan.

Y tú sabes perfectamente que en las reuniones que por aqui han relatado decir medias verdades u omitir ciertas informaciones es ENGAÑAR.

César dijo...

Si alguien engaña o se engaña, entonces sí hay un problema, sino, todo bien, ¿no? Yo estuve hoy mismo en una de esa reuniones y todo fue transparente y claro, yo me arriesgo y a quien yo le cuente se arriesga, somos mayorcitos y sabemos que podemos perder y que podemos ganar. Hasta ahí todo bien, ¿verdad? En vez de decirle a todo el mundo que esto es un timo o una estafa, esforcémonos para que el que quiera participar lo haga con conocimiento de causa de que puede perder, lo demás sobra a mi entender.

César.

tas dijo...

esta claro que tu entender es una mierda. 1 cobra 7 no. no hay mas que entender. es una estafa ya que algun dia habrá mucha gente que no va a cobrar. pero mientras vamois tirando y escribiendo sandeces en el bolg este para que parezca que la cosa funciona.

César dijo...

¿Alguien conoce a una sola persona que no haya cobrado? yo no. Otro ejemplo se siguen vendiendo y fabricando coches de motor de explosión, pero las previsiones de duración de las reservas de petróleo más optimistas auguran que con el crecimiento de vehículos a motor en Asia el petroleo se acabará en menos de 35 años. Por otro lado, los ecologistas y científicos serios, auguran que los niveles de contaminación que provocaron el cambio climático y que siguen creciendo exponencialmente harán que sea muy difícil vivir en este planeta en tan solo 20 años... Eso es grave, mucho más grave que cualquier burbuja (incluida la inmobiliaria). Pero no veo a casi nadie hablando de eso, es más importante joder a todo aquel que tenga una idea y la ponga en práctica. Aquellos que participan en las burbujas, al menos ahora están bien informados, sabes a lo que se exponen y tienen la libertad de hacerlo. Quizás no es un sistema tan maravilloso como algunos creen, pero tampoco es tan horrible como otros exponen. Que cada cual elija libremente desde su derecho a regalar su dinero a quien le plazca y de aceptar o no regalos de otros.

Saludos.

tas dijo...

si conozco gente que no ha cobrado, y siguen esperando...

que coño tiene que ver con el cambio climatico? NADA
que tiene de anticapitalista? NADA
que tiene de solidario? NADA
que tiene que ver con el creciMIENTO personal? NADA

por que no has leido lo que dice en los articulos del blog?
y si los has leido, los has entendido? leete tambien el foro, que esta en la ultima entrada del bolg, y verás como no tiene nada de sectaio el tema... nada nada...

hablas de libertad, de libertad para engañar a los demás y quedar-te con su dinero? no gracias.

César dijo...

Tas, majo. Sí he leído los artículos del blog y sí los he entendido. El hecho de que no piense como tú no me convierte en jilipollas. Según tú, soy un estafador, solo porque pienso diferente... hasta ahí podíamos llegar en la falta de respeto. Pues has de saber que no he participado de las burbujas, pero no creo que sean una estafa, no más que cualquier otra cosa de las que he comentado antes. Pero por favor, no me salves de mi mismo, dame la opción de ser libre y de pensar como yo quiera, incluso la opción de equivocarme si llega el caso y hacerlo sin necesidad de tu ayuda, (equivocarnos es algo que por lo general todos hacemos muy bien solitos, sin necesidad de que otro te ayude a hacerlo). Personalmente considero que todo, absolutamente todo en esta vida es crecimiento personal. A veces aprendes por el placer y otras por el dolor, pero eso es inevitable, todos aprendemos cada día, sin excepción, de una u otra forma. Tas, como no estoy en el mundo para defender causas perdidas a toda costa y el enfrentamiento (y más en este tipo de charlas vanas) me parece una gran pérdida de tiempo y energía, yo lo dejo aquí, espero que con tu cruzada consigas que el miedo se apodere de mucha gente (pareciera que es eso lo que quieres conseguir, te deseo gran aprendizaje con ello, espero que no duela). Os invito a todos a pensar por vosotros mismos y actuar en consecuencia.

Un Saludo.

tas dijo...

cesar, totalmente de acuedo con tu definición de crecimiento personal, pero creo que es estafador quien sabiendo que esto no es posible que funcione a largo plazo lo vende como una forma de crecimento personal, de solidaridad y de anticapitalismo.

por lo demás cada uno que piense lo que quiera, yo te digo que gente que conozco han canviado totalmente su forma de ver el mundo y llegan a hacer afirmaciones aberrantes sobre temas delicados que nunca antes habrian echo, como si hubieran visto la luz, estan en otro nivel de consciencia o espiritual...

yo no pretendo salvar a nadie, pretendo que la gente no entre en este negocio que solo va a beneficiar a unos pocos.

y aprender con dolor no es malo, lo digo por experiencia, lo que me parece aberrante es como se ha vendido esta estafa a la gente, aún nadie ha demostrado matematicamente que esto va a seguir adelante siempre, me parece que no debe ser tan dificil echar cuentas no? o va a resultar que las matematicas no lo pueden explicar porque el sistema es maravilloso, como dijo una de la impulsoras del sistema?

además es curioso como ha ido cambiando la retorica de los que defienden el sistema, ahora ya dicen abiertamente que es un negocio o sea que de acabar con el capitalismo nada, pues vaya mierda, porque hubiera sido el unico motivo por el qual yo habria entrado en las celulas, si quiero ayudar a alguien lo ayudo y punto, no monto un sistema piramidal.

por cierto no he dicho que seas estafador ni gilipollas, pero es que estos todos los argumentos que se han dado en las reuniones han sido desmentidos en el bolg,

"esforcémonos para que el que quiera participar lo haga con conocimiento de causa de que puede perder, lo demás sobra a mi entender."

eso es lo que hace este blog.

Rosana dijo...

Hola todos! desde hace poco estoy recibiendo información sobre la célula, componentes, dinero aportar, y sobre todo me llama la atención del montante que hay que dar a la organización cuando recibes los 80 mil, según me han informado son 2000 euros que aporta el que consigue los 80 mil ,vaya vaya con la solidaridad, el buen rollo,y demás,es un montón de dinero el que ganan si hacemos cuentas a mi en lo demás me da igual cada cual hace con su dinero lo que quiere,y lo pierde o lo invierte como quiere,

Elias Vida dijo...

Conozco personalmente gente que ha entrado; me he tomado el trabajo de leer casi todo y saco algunas conclusiones:
1-el sistema se sostiene de la codicia (lo veo directamente en amigos que entraron)
2-es irrefutable que es insostenible (matemática y pragmáticamente)

me queda para reflexionar:

1- es verdad que el sistema bancario y las bolsas de comercios son muy similares. (en argentina en 2001 la banca se fué y dejo a todos en pelotas)
2-las razones que mueven a la gente a considerar esto positivamente o a rechazarlo tienen poco de matemáticas.
3-veremos en que queda la "terapia de desapego de lo material" cuando la célula colapse.

por último me imagino:

1-una célula institucionalizada (por los estados, digo) donde los que las rechazamos seamos perjudiciales para el "crecimiento económico (por ende moral, social etc) de la humanidad" (como los que no nos gusta consumir bienes materiales)
2-Me imagino: una humanidad "encelulada" intentando encontrar nuevos inversores del espacio (o quizás animales conscientes de nuestro planeta?) para ingresarlos a "la celula"

¿Porqué me es tan fácil imaginarlo? Será porque la célula representa muy bien nuestra actual manera de vivir? porque representa muy bien la especulación y al capital?

LES DEJO UNA FRASE DE T.S. DUNNUIG del libro Sindicatos y huelgas

"El capital se vuelve audaz si la ganancia es adecuada. Con el 20 por 100 se torna vivaz; con el 50 por 100 positivamente temerario; con un 100 por 100 pisotea todas las leyes humanas, y por encima del 300 por 100 no existe crimen al que no se arriesgue, aunque le amenace el patíbulo"
un saludo

Natusa dijo...

Qué es exactamente el juego de la burbuja?
Mi lugar es el de una persona que ha sido invitada, y con suma desconfianza ha decidido no participar. Soy una persona que no tiene tarjeta de crédito, que no pidió crédito jamás. No me gusta la especulación con el dinero.
No me interesa la especulación del dinero. SIEMPRE, básicamente se trata de invertir para ganar. SIN TRABAJAR.
Pero si de eso se trata, estoy segura que ninguna especulación es válida. Entonces:
PORQUE NO DENUNCIAMOS HACE AÑOS LA ESPECULACION BANCARIA?????

www.oxala.info dijo...

"Tanto si piensas que puedes o no puedes, de cualquier forma estás en lo cierto"
Henry Ford.

Tanto si crees que funcionan las células de la abundancia como si no crees que funcionan, de cualquier forma estás en lo cierto.

Chicos haced lo que realmente deseéis y dejad que los demás hagan lo mismo.

Cuídense.

atónito dijo...

Una bonita forma de coger una frase con un significado profundo y convertirla en algo que no quiere decir nada, oxala.

www.oxala.info dijo...

Que tú no hayas encontrado significado no significa que no lo haya. Estudia un poquito a Pitágoras y averigua cual eran para él los 5 males que padecía la sociedad de su época y luego hablamos. Gracias por lo de bonita frase.

atónito dijo...

Jeje. Déjalo, anda. Ya sabemos que los dos tenemos razón, digamos lo que digamos Jeje.

Macario Canario Vinilo dijo...

guaaa!! me encanta el blog, siempre encuentro temas muy interesantes.

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